#019「魔法少女まどか☆マギカ」について語る｜13年ぶりの続編公開前に振り返る、2010年代アニメの分岐点【手前のカルチャー】

オープニング・近況

は） はい、この番組は映画、音楽、アニメ、漫画などカルチャーをもっと知りたいけどどこから触れればいいかわからないというような方へ向けて、カルチャーをもっと身近に感じるための入り口の手前までご案内していく番組です。私がCULATIVE編集室のはっしーこと橋本拓哉です。それと

上） 私が素人の上水優輝です。よろしくお願いします。

は） よろしくお願いします。今日はね、オリオンWATTAっていうお酒を

上） 終わった

は） いただいてるんですけど。

上） オリオンって、オリオンビールですか？

は） オリオンビールが出してるやつで、なんかパッションフルーツの、ちょっと甘いフルーツ系のお酒ですね。

上） ビールではない。

は） これね、ビールではない。

上） うん。

は） これね、めっちゃ美味しいんですよ。

上） もうなんか、カラフルな。

は） おすすめです。

上） デザイン以外何も伝わってきませんけど。

は） パッションフルーツとみかんって書いてありますね。ちょっとさっぱりめで美味しいです。

上） コンビニとか売ってるんですか？

は） 数量限定らしいので、数量限定で。前回石垣島に行った時に飲んで、

上） うん。

は） うまってなってたんですけど、

上） はい。

は） 最近こっちでも見たので、ちょっと買ってみました。

上） なるほど。見たことないですね、まだ僕は。

『映画ちいかわ 人魚の島のひみつ』を観てきた

は） もし見かけたらぜひ。というわけで、あのちいかわの映画を見てきまして。

上） ちいかわの映画。

は） ちいかわってご存知？

上） ちいかわはビジュアルしか分からないですね。あと原作の漫画みたいなのが結構残酷というか、結構大人な感じっていうか、あんな可愛い感じじゃないよみたいな話は聞いたことあるけど、実際には触れたことないですね。

は） なるほどなるほど。その劇場版が今あってて。

上） 劇場版ってどこだよ。

は） ちいかわって目覚ましかな、目覚ましテレビ内で1分から2分くらいの短編のアニメでやってるんですよ。

上） あ、そうなん？

は） で、それの劇場版ですね。

上） へぇー。

は） 99分あるんですけどね。

上） すごくない？99話分くらいあるじゃん、目覚ましテレビの。

は） そうそうそう。これがですね、あの結構話題になってて。さっき言ってた可愛いキャラなのに、

上） うん。

は） 明るくないというか、暗い。

上） うん。

は） みたいなところを全面に出してきた

上） うん。

は） 映画でして。

上） うんうん。

は） あのね、

上） うんうん。

は） 仲間を助けるために他人を殺すのはありなのかどうなのかっていう問いかけと、

上） はいはいはい。

は） あと、自分じゃ抱えきれないような重大なことを見聞きしてしまったときに、それを見て見ぬふりすることは正義なのか悪なのか。

上） うんうん。

は） っていうとこと、報復からの報復とか。

上） はいはいはい。

は） こういう流れで戦争は起こるんだなっていう内容なんですよ。

上） えー、ちいかわの話してます？

は） ちいかわの話してます。

上） （笑）そんなメッセージ性あんの？

は） そんなメッセージある。

上） （笑）

は） 可愛い感じで。なので、非常にすっきりしないんですよ。

上） うーん、子供とか観にきてんじゃないの？

は） あとお子様も。

上） あぁー。

は） たくさん、赤ちゃんから。

上） やばっ。

は） あと、

上） R指定じゃないの、それ？

は） まあ、後味悪い話でして。

上） （笑）それ分かってんすか、親は。ちいかわ可愛いねとかいう感じで子供連れて行って、なんかズーンみたいなのはないんですか？

は） それもあるでしょうね。

上） あるよね、多分。

は） あると思いますよ。特にそのちいかわの原作をあまり読んでない人とかは、あるんじゃないかな。

上） ほとんどでしょうよ。

は） うん。ちいかわ原作って、Xで配信されてるんですよね。

上） あ、そうなんだ。

は） そうそう。それが単行本になってっていう流れなんですけど。

上） あ、そうなん。それは知らなかった。

は） ただそのXで、毎週とか、毎日ではないかな、毎週とかだと思うんですけど、更新してる時に、

上） うんうんうん。

は） すごい話題になってたんですよ。

上） うん。

は） というのも、9ヶ月ぐらい、8ヶ月とか9ヶ月ぐらい、今回劇場版になっている話をずっと一つの話として

上） うんうん。

は） 連載されてて。でも、これは映画化するだろうって当時から言われてたんですよ。

上） うんうん。

は） だいたいその10コマぐらい1話ぐらいなのに、すっごい続くから。話も重いし。そうですね、映画、実際映画で見て、なんかちゃんと作ってくれたなっていう感じありましたね。

上） 90分ちいかわに耐えられるんですか？

は） そう、あのね、

上） 世界観大丈夫だったんですか？

は） あのね、間が上手で。

上） うん。

は） 何かこう、何かに気づいてしまってハッってなった、ハッからの静止する間とか。

上） うん。

は） なんかこう、

上） うんうんうん。

は） 話の掛け合いの微妙な間ですよね。ここ結構雑にする映画ってたくさんあるし、特に子供向けだったらもっとギュって詰めると思うんですよね。

上） うんうんうんうんうんうん。

は） 画面が静止することで何か訴えかける間みたいなのを、すごいしっかりしてる映画だなって感じましたね。

上） うーん。

可愛い絵柄で重いテーマを扱う作品たち

は） ただね、そういう子供の見るような絵柄で、なんか倫理感をついてくるんじゃないけど、

上） うーん。

は） 訴えかけてくるやつって昔から結構ちょくちょくあって。なんかアンパンマンとかでもあったんですよ、前。

上） どうなんですか。アンパンのアンにどこを混ぜたらどうなるかとか。

は） えっとね、えっとね、いのちの星のドーリィっていう劇場版があってですね。

上） はい。

は） アンパンマンの主題歌ですね。

上） はいはいはいはい、うんうんうん。

は） 何をして生きるのか、それを問う映画があったんですよ。

上） アンパンマンで。うんうん。

は） アンパンマンで。その人形、ドーリィっていう人形が命を授かってしまったが故に、自分は何をして生きるのかを葛藤するみたいな。

上） あー、大変よね。

は） ドラえもんとかでもね、たびたびそういうのあるし。特に昔のやつだったら。別にちいかわで特別、こんな可愛い絵柄なのにみたいな感じで盛り上がる必要もないかなと思うんですけど、

上） うんうんうんうん。

は） ただ、そうですね、結構久しぶりにえぐめの話だったなっていう。

上） あー、でもえぐめなんだね。でもそれさあ、アンパンマンってえぐめじゃないでしょ。何のために生きるのかは真剣なテーマっていうだけでさあ。だから

は） 生きる上でのね。

上） 時間は今ちょっと違うじゃん、今のやっぱり。

は） 違うのは、仲間を助けるために他人を殺してもいいのか。

上） そんなアンパンマン出てこんじゃん。仲間助けるためにカレーパンマン殺しましたとかないじゃん。

は） 大変なことを知ったときに、見て見ぬふりをしてしまう人はおそらく世の中多いでしょう。

上） うんうん。

は） 会社とかの不正を見たとか。

上） うんうんうん。

は） そういったときに、告発することが正義なのか。

上） うん。

は） 告発することによって苦しむ人もいるんじゃないのか。

上） うんうんうん。

は） じゃあ、黙っているのは悪なのか、みたいな。

上） うんうんうん。

は） じゃあどうすればっていうのをやる。

上） なるほどね。ちいかわの絵でね。

は） ちいかわで。

上） 苦しい（笑）

は） おそらく配信も早いと思うので。

上） いや、見たいですね、それは。

は） 映画で見るか配信で見るかお任せします。そんなね、ダークファンタジーなテーマ。ちいかわって、敵を討伐するみたいなのがあるんですよ。

上） どういうことだろう。

は） なんか大きい怖い、デカつよとかいう大きい怖いやつが出てきて、それを討伐することでお金を得るみたいなシステムがちいかわの世界ではあって。そのモンスターですよね、結局ちいかわの成れの果てなんじゃないか。

上） はい。

今日のテーマは『魔法少女まどか☆マギカ』

は） あるんですよ、そんな話をやったアニメ。魔法少女まどか☆マギカ。

上） 繋がってるんですか？

は） 今回そう繋げました。

上） 今の前振りが。はい。

は） 今回のテーマは魔法少女まどか☆マギカです。うん（笑）でですね、そのまどマギがですね、13年ぶりに8月に映画化しまして。

上） おお、はい。

は） 新作で、続編ですね。

上） 十何年ぶりかに。

は） そうそう。13年ぶりから続編が出るっていう。

上） うんうん、はい。

は） ので、ちょっと今回改めて、まどマギとは何だったのかっていうのを振り返っていこうかなと思うんですけど。

上） 知りたい。

は） まどマギはどうですか？見ましたよね。

上） なんかね、それこそはっしー誰かに勧められて、見てって言われて見てた時期あるけど、何も覚えてない。あれだっけ、契約してくれって言ってくる動物がいるやつ。

は） そうそうそう。キュゥべえですね。

上） キュゥべえ。

は） そうそうそう。

上） あれ何？イタチみたいなやつ。

は） 僕と契約して、そうそうそう。

上） 何あれ。

は） あれは宇宙人ですね。

上） 宇宙人だ。

『魔法少女まどか☆マギカ』とは？どんな話なのか

は） そうそう。まどマギとはどんな話なのかっていうところで、キュゥべえが「僕と契約して魔法少女になってよ」

上） ねえ、言ってくるよね。イタチみたいなやつが喋りかけてきて。

は） 思春期の女の子に近寄って、そういうことを言って。

上） うん。

は） 魔法少女になる代わりに、何でも願い事を一つだけ叶えてくれると。ただ、魔法少女になったら敵を倒さないといけないっていう話ですね。で、その魔女っていうのは人の呪いとか負の感情とか、そういったものから生み出されるものなんだけど、話のネタバレになっちゃうと、魔法少女が結局後々魔女になるっていう話ですね。魔女になるんだから魔法少女だろうっていう。で、その魔女を倒す、倒す時だったかな、膨大な感情のエネルギーが出るんですよね。

上） それ必要なの？

は） 呪いなのね。それをキュゥべえは利用しているという。

上） だから思春期の、感情が動きやすいみたいな人たちを。

は） そうそうそう。

上） はいはい。

は） そうそうそう。それが一番効率が良いと。

上） うんうん。

は） その感情エネルギーを、自分たちの生きるためのエネルギーに変えているっていう話ですね。でも、これが何がそんなすごかったかって言ったら、やっぱり魔法少女まどか☆マギカっていう可愛い絵柄での、なかなかにグロい話をやったっていうところが

上） うんうんうんうんうん。

は） まず最初話題になったとこですかね。

上） その魔女になるっていうのは、完全に明示されるわけ？それは。

は） それは言われないですね。

上） あ。

は） キュゥべえはそんなことは教えてくれないんですよ。

上） ああ。でもその作品の中で、ああそうなんだって見てる人たちは絶対にわかるっていうレベルの。

は） 分かります、分かります。

上） ああ、えぐいね。

は） ちいかわはそこは明示してないんですけど、おそらくそうだろうっていう感じで考察できるぐらいなんですけど、まどマギはしっかりそういう話ですね。そうですね、可愛い絵柄と内容のシリアスさのギャップがすごい、当時良かった。

上） これは1回完結したみたいな感じだった ところですか？13年前に。

テレビ版のラストと『叛逆の物語』

は） いや、えっとですね、完結してないんですよ。

上） おー。

は） うん。13年前の作品だから、ネタバレとかなんとかないと思うんですけど、

上） うんうんうん。

は） ほむらちゃんという人がいまして。主人公のまどかのことが好きなんですよね。好きというか、友達というか、助けたい対象。

上） はいはいはい。

は） だけど、まどかを助けるために、ほむらちゃんは時間を操る魔法を

上） うんうん。

は） 使えて、何度も何度も過去に戻ってやり直して。

上） タイムリープものですか？

は） タイムリープ

上） はいはい。

は） ものですね。で、そのまどかを助けるために何度もタイムリープする

上） うんうん。

は） っていう話があるんですけど、そのまどかは何をしても、結局魔法少女になってしまうんですよね。

上） その前に戻るけどってことか。うんうんうん。

は） 魔法少女にさせないようにするんですけど、魔法少女になってしまうと。

上） うん。

は） で、その何度もタイムリープしたことで、まどかのエネルギーが膨大になっていって、結局ほむらちゃんのせいでまどかは最強の魔女になってしまうっていう。ただ、そのテレビ版の最後は、あのまどかが魔法少女になるときの一つの願いとして、この世界、過去も現在も未来も全ての中で魔法少女という存在を失くしたいと、魔女を失くしたいと、という願いをするんですよ。

上） うん。

は） で、そのことで世界の理が書き換えられて、

上） うん、はいはいはいはい。

は） まどかっていうのは神のような存在になるんですよね。概念になる、最終的に。

上） うん、まどかになるな。

は） で、世界は魔法少女がいない世界っていうのが構築されるんですけど、魔法少女がいなくても人の呪いとか人の負の感情というのは消えないので、

上） うーん。

は） 結局別の名前、

上） うん。

は） 魔女は消えても、魔獣という名前で

上） うん。

は） 存在してしまうと。なので、ほむらちゃんとか仲間たちは結局それを倒すための魔法少女としてやってます、というのでテレビ版は終わるんですよね。

上） すげえ嫌なところあるね。

は） その続編が13年前に映画化されてまして。

上） うんうん。

は） 結局ほむらちゃんも魔法少女なので、いつか魔女になるんですよ。その魔女になるタイミングで、世界の理になったまどかが助けに来るんですけど、

上） うん。

は） 魔女にならせないように、

上） うん。

は） まどかを捕まえて一部引っぺがして、また別の世界を作り変えるっていうのが前回の

上） 全然わかんない。

は） 劇場版なんですよね。

上） あ。

は） ほむらちゃんに都合のいい世界に今なったよっていうところで、まどかは魔女を救うっていう力をなくしたんだったかな、なくして、普通の少女として

上） なるほどね。

は） いる状態になった。概念じゃなくなった、少女になった。

上） 少女になったわけですね。はい。

は） その代わり、ほむらちゃんは悪魔になった、堕天したっていう。

上） えーと、なるほど。

は） そうそう。っていうところからの、今回13年ぶりの話なので。

上） すごいとこで終わったままだったんだね。

は） そうだの。

上） 13年何してたんだよ。

13年ぶりの新作『ワルプルギスの廻天』

は） これね、もう劇場版ずっと延期延期延期で、やっと公開っていうところなんですよね。

上） そうなんですね。っていうのは、じゃあ何作れないかったってこと？13年間頑張っても。

は） 何が原因かは分かんないです。なんででしょうね。作られてるのですね、総監督新房昭之さんですね。化物語シリーズとかを作ってる監督と、特徴的なのが異空間ビジュアルなんですけど、アニメーションのビジュアルがすごくて、劇団イヌカレーっていうところが作ってるんですけど。どうですかね、この2人が忙しいとか、そういうのがあったのかな。

上） 単純に多忙とかならしょうがないですけど、政治的なというか、仲違いとかそんなのがなかったらいいですけど。

は） で、今回ね、正統な続編で、かつ新たな始まりって言われてるんですよ。なので、もしかしたらこっからまたなんか、なんか作ろうとしてるのかなみたいな

上） なるほどね。この1回で何かを終わらせるのではなくて。

は） 感じもしますね。

上） むしろ次の始まりを作るきっかけに

は） にする。

上） なるほどね。

2010年代アニメとまどマギの影響

は） 日本のアニメカルチャーに、結構まどマギって強い影響を与えてるんじゃないかなと個人的には思ってるんですけど。というか、この頃、2010年代に結構ダークめというか、脚本が面白いアニメ作品が結構多かったんですよね。特にタイムリープもの多かったし。

上） 多かった気がする。

は） シュタインズ・ゲートですね、まず。あと、さっき出た物語シリーズとか、あの花とか、あの花の名前を知らないみたいなとか、けいおんとかもあったし、涼宮ハルヒとかもあったし。なんかこの辺りの、話そのものが面白いアニメが増えたおかげで、以降、アニメを見るイコールオタクみたいなのが、その構図がだんだん薄れてったっていう印象がありますね。

上） 確かにね。

は） うん。なんか一般層まで染み込んだアニメ文化

上） うんうんうん。

は） の土台なのかなと思いますね、まどか☆マギカ。

上） そうかも。

は） うん。

上） そうかも。その時期やっぱすごくアニメを勧められましたもん、周りからも。

は） うん。

上） このアニメ面白かったよみたいな感じで。

は） うん。

上） すごい熱量がありましたもん、周囲に。

は） あとは、パチスロの影響も大きいとは思うんですけどね。

上） 何？

は） まどマギってパチスロがあるんですけど、

上） あ、そうなんだ。

は） パチスロを打つ人たちがそっからアニメに入るとか。

上） うんうんうん。

は） それもあったのかなと思うんですよね。

上） パチスロマーケティング。

ダークな魔法少女という派生ジャンル

は） パチスロマーケティング。あとは、魔法少女ものって、ひみつのアッコちゃんとかから始まって、

上） うんうんうん。

は） セーラームーンとか、いろいろあると思うんですけど、なんかまどか☆マギカ以降、

上） うん。

は） ダークな魔法少女ものっていう、また一個のジャンルに派生させた

上） うん。

は） 作品ではあって。

上） うんうんうん。

は） なんだろうな、何かの系譜を借りて何か別を語るみたいな構造。映画とかでも多いと思うけど、魔法少女っていう子供向けのを借りてこのダークさをやるっていうのは、当時はかなり衝撃的でしたね。うん。

上） しかもあの手のアニメはさ、

は） うん。

上） 最初らへんマジで明るい作品かのようにするじゃん。

は） そう。

上） あれ、ひぐらしのなく頃にとかもそうだったけど。

は） ひぐらしもね。

上） なんかもう怖いんだよ、あれ。

は） 急になんか様子がおかしい。

上） 途中から。

3話まで見ないと分からないアニメ

は） 昔ニコニコ動画には3話切りっていう言葉がありまして。アニメ3話まで見ないと、そのアニメが何をしてるのかがわからないっていう。

上） うんうん。

は） 1話目2話目が面白くなくて見てみようっていう言葉が生まれましたね、まどか☆マギカで。

上） 確かにね。ひぐらしのなく頃にとか、1話とか見ても全然、全体と考えると

は） 怖くないやん。

上） ちょっと全然違うやつみたいなのもね。

は） そうそうそう。3話目ぐらいから、なんか様子がおかしくなる。

上） 親ってね、なるよね。なんかおかしいぞって。

は） ちいかわもそうですね。

上） 最初はかわいいみたいな感じなんだ、第1話とか。

は） テレビ版はね、だいたいずっと可愛いけど、時々不穏な話が挟まるぐらいで。映画もね、序盤30分ぐらいはその流れなんですけど、なんか時、だんだん様子がおかしくなってくる。

上） まどか☆マギカ。

は） そういうアニメで教育された子供はどうなるんでしょうね。

上） どうなるんでしょうね。可愛いもの、可愛いものって受け取らないんじゃない？

は） そこを拾ってるのかな、ちいかわとか。

上） ちいかわはいつぐらいからの作品なんですっけ、そもそも。

は） 作品自体ですか？

上） はい。まどか☆マギカ以降ですか？

は） 全然まどか☆マギカ以降です。

上） あ、そうなんだ。

は） ちいかわ、全然最近じゃないかな。2020年からですね。

上） そんな最近なの、ちいかわって。

は） そんな最近です。

上） 結構昔からあるイメージだった。

は） でも、Wikipedia面白いですね。ジャンルのところにちゃんとダークファンタジーって書いてある。なんで

上） ダークファンタジー。

は） ダークファンタジー。

上） ダークファンタジーというジャンルがあるんですね、そういう。

は） なんか暗いファンタジーですね。

上） 意外とアニメのそういう作品のジャンルとか分かってない人多いんだよさ。僕も意識して捉えたことがなかったっていうか。

は） 逆に、ちいかわ以外にダークファンタジーって何があるか。

上） ちいかわしかないのにジャンルになってんの？ちいかわでいいじゃん、じゃあ。

は） ファンタジーの中で結構グロテスクな内容があったらダークファンタジーになる。なるほどね。AKIRAとかターミネーターとか書いてありますね。なるほどね。その系譜？ちいかわ。

上） ちょっとなんか イメージと違うんですけど。

まとめ：8月28日公開

は） ちいかわの映画もおすすめですが、まどか☆マギカのね。

上） なんていう映画なんですか？

は） 映画も楽しみです。廻天っていう映画ですね。

上） 難しい名前だな。ワルプルギスの廻天。

は） 廻天、8月28日から公開ですね。

上） いいですね。

は） 気になる人はぜひ。

上） 夏の終わりにまどか☆マギカ。

は） 夏の終わりに、おそらく後味悪い、後味悪くしてくるんじゃないかな。

上） あんな可愛い絵で。

は） と思いますね。可愛い絵でおそらくないんじゃないかなと思います。というわけで、この番組の文字起こしや関連記事はculative.comで掲載されてますので、そちらもぜひご覧ください。それではさよなら。

上） さよなら。