#019「魔法少女まどか☆マギカ」について語る｜13年ぶりの続編公開前に振り返る、2010年代アニメの分岐点【手前のカルチャー】

オープニング・近況

は） はい、この番組は映画、音楽、アニメ、漫画などカルチャーをもっと知りたいけどどこから触れればいいかわからないというような方へ向けてカルチャーをもっと身近に感じるための入り口の手前までご案内していく番組です私がCULATIVE編集室のはっしーこと橋本拓哉ですそれと

上） 私が素人の上水優輝ですよろしくお願いします

は） よろしくお願いします今日はねオリオンWATTAっていうお酒を

上） 終わった

は） いただいてるんですけど

上） オリオンってオリオンビールですか

は） オリオンビールが出してるやつでなんかパッションフルーツのちょっと甘いフルーツ系のお酒ですね

上） ビールではない

は） これねビールではない

上） うん

は） これねめっちゃ美味しいんですよ

上） もうなんかカラフルな

は） おすすめです

上） デザイン以外何も伝わってきませんけど

は） パッションフルーツとみかんって書いてありますねちょっとさっぱりめで美味しいです

上） コンビニとか売ってるんですか

は） 数量限定らしいので数量限定で前回石垣島に行った時に飲んで

上） うん

は） うまってなってたんですけど

上） はい

は） 最近こっちでも見たのでちょっと買ってみました

上） なるほど見たことないですねまだ僕は

『映画ちいかわ 人魚の島のひみつ』を観てきた

は） もし見かけたらぜひというわけであのちいかわの映画を見てきまして

上） ちいかわの映画

は） ちいかわってご存知?

上） ちいかわはビジュアルしか分からないですねあと原作の漫画みたいなのが結構残酷というか結構大人な感じっていうかあんな可愛い感じじゃないよみたいな話は聞いたことあるけど実際には触れたことないですね

は） なるほどなるほどその劇場版が今あってて

上） 劇場版ってどこだよ

は） ちいかわって目覚ましかな目覚ましテレビ内で1分から2分くらいの短編のアニメでやってるんですよ

上） あ、そうなん?

は） でそれの劇場版ですね

上） へぇー

は） 99分あるんですけどね

上） すごくない?99話分くらいあるじゃん目覚ましテレビの

は） そうそうそうこれがですねあの結構話題になっててさっき言ってた可愛いキャラなのに

上） うん

は） 明るくないというか暗い

上） うん

は） みたいなところを全面に出してきた

上） うん

は） 映画でして

上） うんうん

は） あのね

上） うんうん

は） 仲間を助けるために他人を殺すのはありなのかどうなのかっていう問いかけと

上） はいはいはい

は） あと自分じゃ抱えきれないような重大なことを見聞きしてしまったときにそれを見て見ぬふりすることは正義なのか悪なのか

上） うんうん

は） っていうとこと服からの報復とか

上） はいはいはい

は） こういう流れで戦争は起こるんだなっていう内容なんですよ

上） えー、ちいかわの話してます?

は） ちいかわの話してます

上） （笑）そんなメッセージ性あんの?

は） そんなメッセージある

上） （笑）

は） 可愛い感じでなので非常にすっきりしないんですよ

上） うーん、子供とか観にきてんじゃないの?

は） あとお子様も

上） あぁー

は） たくさん赤ちゃんから

上） やばっ

は） あと

上） R指定じゃないのそれ?

は） まあ後味悪い話でして

上） （笑）それ分かってんすか親はちいかわ可愛いねとかいう感じで子供連れて行ってなんかズーンみたいなのはないんですか

は） それもあるでしょうね

上） あるよね多分

は） あると思いますよ特にそのちいかわの原作をあまり読んでない人とかはあるんじゃないかな

上） ほとんどでしょうよ

は） うんちいかわ原作ってXで配信されてるんですよね

上） あそうなんだ

は） そうそうそれが単行本になってっていう流れなんですけど

上） あそうなんそれは知らなかった

は） ただそのXで毎週とか毎日ではないかな毎週とかだと思うんですけど更新してる時に

上） うんうんうん

は） すごい話題になってたんですよ

上） うん

は） というのも9ヶ月ぐらい8ヶ月とか9ヶ月ぐらい今回劇場版になっている話をずっと一つの話として

上） うんうん

は） 連載されててでもこれは映画化するだろうって当時から言われてたんですよ

上） うんうん

は） だいたいその10コマぐらい1話ぐらいなのにすっごい続くから話も重いしそうですね映画実際映画で見てなんかちゃんと作ってくれたなっていう感じありましたね

上） 90分ちいかわに耐えられるんですか

は） そうあのね

上） 世界観大丈夫だったんですか

は） あのね間が上手で

上） うん

は） 何かこう何かに気づいてしまってハッってなったハッからの静止する間とか

上） うん

は） なんかこう

上） うんうんうん

は） 話の掛け合いの微妙な間ですよねここ結構雑にする映画ってたくさんあるし特に子供向けだったらもっとギュって詰めると思うんですよね

上） うんうんうんうんうんうん

は） 画面が静止することで何か訴えかける間みたいなのをすごいしっかりしてる映画だなって感じましたね

上） うーん

可愛い絵柄で重いテーマを扱う作品たち

は） ただねそういう子供の見るような絵柄でなんか倫理感をついてくるんじゃないけど

上） うーん

は） 訴えかけてくるやつって昔から結構ちょくちょくあってなんかアンパンマンとかでもあったんですよ前

上） どうなんですかアンパンのアンにどこを混ぜたらどうなるかとか

は） えっとねえっとねいのちの星のドーリィっていう劇場版があってですね

上） はい

は） アンパンマンの主題歌ですね

上） はいはいはいはいうんうんうん

は） 何をして生きるのかそれを問う映画があったんですよ

上） アンパンマンでうんうん

は） アンパンマンでその人形ドーリィっていう人形が命を授かってしまったが故に自分は何をして生きるのかを葛藤するみたいな

上） あー大変よね

は） ドラえもんとかでもねたびたびそういうのあるし特に昔のやつだったら別にちいかわで特別、こんな可愛い絵柄なのにみたいな感じで盛り上がる必要もないかなと思うんですけど、

上） うんうんうんうん

は） ただ、そうですね、結構久しぶりにえぐめの話だったなっていう。

上） あーでもえぐめなんだねでもそれさあアンパンマンってえぐめじゃないでしょ何のために生きるのかは真剣なテーマっていうだけでさあだから

は） 生きる上でのね。

上） 時間は今ちょっと違うじゃん今のやっぱり

は） 違うのは仲間を助けるために他人を殺してもいいのか

上） そんなアンパンマン出てこんじゃん仲間助けるためにカレーパンマン殺しましたとかないじゃん

は） 大変なことを知ったときに見て見ぬふりをしてしまう人はおそらく世の中多いでしょう

上） うんうん

は） 会社とかの不正を見たとか

上） うんうんうん

は） そういったときに告発することが正義なのか

上） うん

は） 告発することによって苦しむ人もいるんじゃないのか

上） うんうんうん

は） じゃあ黙っているのは悪なのかみたいな

上） うんうんうん

は） じゃあどうすればっていうのをやる

上） なるほどねちいかわの絵でね

は） ちいかわで

上） 苦しい（笑）

は） おそらく配信も早いと思うので

上） いや見たいですねそれは

は） 映画で見るか配信で見るかお任せしますそんなねダークファンタジーなテーマちいかわって敵を討伐するみたいなのがあるんですよ

上） どういうことだろう

は） なんか大きい怖いデカつよとかいう大きい怖いやつが出てきてそれを討伐することでお金を得るみたいなシステムがちいかわの世界ではあってそのモンスターですよね、結局ちいかわの成れの果てなんじゃないか

上） はい

今日のテーマは『魔法少女まどか☆マギカ』

は） あるんですよそんな話をやったアニメ魔法少女まどか☆マギカ

上） 繋がってるんですか

は） 今回そう繋げました

上） 今の前振りがはい

は） 今回のテーマは魔法少女まどか☆マギカですうん（笑）でですねそのまどマギがですね13年ぶりに8月に映画化しまして

上） おおはい

は） 新作で続編ですね

上） 十何年ぶりかに

は） そうそう13年ぶりから続編が出るっていう

上） うんうんはい

は） のでちょっと今回改めてまどマギとは何だったのかっていうのを振り返っていこうかなと思うんですけど

上） 知りたい

は） まどマギはどうですか見ましたよね

上） なんかねそれこそはっしー誰かに勧められて見てって言われて見てた時期あるけど何も覚えてないあれだっけ契約してくれって言ってくる動物がいるやつ

は） そうそうそうキュゥべえですね

上） キュゥべえ

は） そうそうそう

上） あれ何イタチみたいなやつ

は） 僕と契約してそうそうそう

上） 何あれ

は） あれは宇宙人ですね

上） 宇宙人だ

まどか☆マギカはどんな話なのか

は） そうそうまどマギとはどんな話なのかっていうところでキュゥべえが僕と契約して魔法少女になってよ

上） ねえ言ってくるよねイタチみたいなやつが喋りかけてきて

は） 思春期の女の子に近寄ってそういうことを言って

上） うん

は） 魔法少女になる代わりに何でも願い事を一つだけ叶えてくれるとただ魔法少女になったら敵を倒さないといけないっていう話ですねでその魔女っていうのは人の呪いとか負の感情とかそういったものから生み出されるものなんだけど話のネタバレになっちゃうと魔法少女が結局後々魔女になるっていう話ですね魔女になるんだから魔法少女だろうっていうでその魔女を倒す倒す時だったかな膨大な感情のエネルギーが出るんですよね

上） それ必要なの

は） 呪いなのねそれをキュゥべえは利用しているという

上） だから思春期の感情が動きやすいみたいな人たちを

は） そうそうそう

上） はいはい

は） そうそうそうそれが一番効率が良いと

上） うんうん

は） その感情エネルギーを自分たちの生きるためのエネルギーに変えているっていう話ですねでもこれが何がそんなすごかったかって言ったらやっぱり魔法少女まどか☆マギカっていう可愛い絵柄でのなかなかにグロい話をやったっていうところが

上） うんうんうんうんうん

は） まず最初話題になったとこですかね

上） その魔女になるっていうのは完全に明示されるわけそれは

は） それは言われないですね

上） あ

は） キュゥべえはそんなことは教えてくれないんですよ

上） ああでもその作品の中でああそうなんだって見てる人たちは絶対にわかるっていうレベルの

は） 分かります分かります

上） ああえぐいね

は） ちいかわはそこは明示してないんですけどおそらくそうだろうっていう感じで考察できるぐらいなんですけどまどマギはしっかりそういう話ですねそうですね可愛い絵柄と内容のシリアスさのギャップがすごい当時良かった

上） これは1回完結したみたいな感じだった ところですか13年前に

テレビ版のラストと『叛逆の物語』

は） いやえっとですね完結してないんですよ

上） おー

は） うん13年前の作品だからネタバレとかなんとかないと思うんですけど

上） うんうんうん

は） ほむらちゃんという人がいまして主人公のまどかのことが好きなんですよね好きというか友達というか助けたい対象

上） はいはいはい

は） だけどまどかを助けるためにほむらちゃんは時間を操る魔法を

上） うんうん

は） 使えて何度も何度も過去に戻ってやり直して

上） タイムリープものですか

は） タイムリープ

上） はいはい

は） ものですねでそのまどかを助けるために何度もタイムリープする

上） うんうん

は） っていう話があるんですけどそのまどかは何をしても結局魔法少女になってしまうんですよね

上） その前に戻るけどってことかうんうんうん

は） 魔法少女にさせないようにするんですけど魔法少女になってしまうと

上） うん

は） でその何度もタイムリープしたことでまどかのエネルギーが膨大になっていって結局ほむらちゃんのせいでまどかは最強の魔女になってしまうっていうただそのテレビ版の最後はあのまどかが魔法少女になるときの一つの願いとしてこの世界過去も現在も未来も全ての中で魔法少女という存在を失くしたいと魔女を失くしたいとという願いをするんですよ

上） うん

は） でそのことで世界の理が書き換えられて

上） うんはいはいはいはい

は） まどかっていうのは神のような存在になるんですよね概念になる最終的に

上） うんまどかになるな

は） で世界は魔法少女がいない世界っていうのが構築されるんですけど魔法少女がいなくても人の呪いとか人の負の感情というのは消えないので

上） うーん

は） 結局別の名前

上） うん

は） 魔女は消えても魔獣という名前で

上） うん

は） 存在してしまうとなのでほむらちゃんとか仲間たちは結局それを倒すための魔法少女としてやってますというのでテレビ版は終わるんですよね

上） すげえ嫌なところあるね

は） その続編が13年前に映画化されてまして

上） うんうん

は） 結局ほむらちゃんも魔法少女なのでいつか魔女になるんですよその魔女になるタイミングで世界の理になったまどかが助けに来るんですけど

上） うん

は） 魔女にならせないように

上） うん

は） まどかを捕まえて一部引っぺがしてまた別の世界を作り変えるっていうのが前回の

上） 全然わかんない

は） 劇場版なんですよね

上） あ

は） ほむらちゃんに都合のいい世界に今なったよっていうところでまどかは魔女を救うっていう力をなくしたんだったかななくして普通の少女として

上） なるほどね

は） いる状態になった概念じゃなくなった少女になった

上） 少女になったわけですねはい

は） その代わりほむらちゃんは悪魔になった堕天したっていう

上） えーとなるほど

は） そうそうっていうところからの今回13年ぶりの話なので

上） すごいとこで終わったままだったんだね

は） そうだの

上） 13年何してたんだよ

13年ぶりの新作『ワルプルギスの廻天』

は） これねもう劇場版ずっと延期延期延期でやっと公開っていうところなんですよね

上） そうなんですねっていうのはじゃあ何作れないかったってこと?13年間頑張っても

は） 何が原因かは分かんないですなんででしょうね作られてるのですね総監督新房昭之さんですね化物語シリーズとかを作ってる監督と特徴的なのが異空間ビジュアルなんですけどアニメーションのビジュアルがすごくて劇団イヌカレーっていうところが作ってるんですけどどうですかねこの2人が忙しいとかそういうのがあったのかな

上） 単純に多忙とかならしょうがないですけど政治的なというか仲違いとかそんなのがなかったらいいですけど

は） で今回ね正統な続編でかつ新たな始まりって言われてるんですよなのでもしかしたらこっからまたなんかなんか作ろうとしてるのかなみたいな

上） なるほどねこの1回で何かを終わらせるのではなくて

は） 感じもしますね

上） むしろ次の始まりを作るきっかけに

は） にする

上） なるほどね

2010年代アニメとまどマギの影響

は） 日本のアニメカルチャーに結構まどマギって強い影響を与えてるんじゃないかなと個人的には思ってるんですけどというかこの頃2010年代に結構ダークめというか脚本が面白いアニメ作品が結構多かったんですよね特にタイムリープもの多かったし

上） 多かった気がする

は） シュタインズ・ゲートですねまずあとさっき出た物語シリーズとかあの花とかあの花の名前を知らないみたいなとかけいおんとかもあったし涼宮ハルヒとかもあったしなんかこの辺りの話そのものが面白いアニメが増えたおかげで以降アニメを見るイコールオタクみたいなのがその構図がだんだん薄れてったっていう印象がありますね

上） 確かにね

は） うんなんか一般層まで染み込んだアニメ文化

上） うんうんうん

は） の土台なのかなと思いますねまどか☆マギカ

上） そうかも

は） うん

上） そうかもその時期やっぱすごくアニメを勧められましたもん周りからも

は） うん

上） このアニメ面白かったよみたいな感じで

は） うん

上） すごい熱量がありましたもん周囲に

は） あとはパチスロの影響も大きいとは思うんですけどね

上） 何

は） まどマギってパチスロがあるんですけど

上） あそうなんだ

は） パチスロを打つ人たちがそっからアニメに入るとか

上） うんうんうん

は） それもあったのかなと思うんですよね

上） パチスロマーケティング

ダークな魔法少女という派生ジャンル

は） パチスロマーケティングあとは魔法少女ものってひみつのアッコちゃんとかから始まって

上） うんうんうん

は） セーラームーンとかいろいろあると思うんですけどなんかまどか☆マギカ以降

上） うん

は） ダークな魔法少女ものっていうまた一個のジャンルに派生させた

上） うん

は） 作品ではあって

上） うんうんうん

は） なんだろうな何かの系譜を借りて何か別を語るみたいな構造映画とかでも多いと思うけど魔法少女っていう子供向けのを借りてこのダークさをやるっていうのは当時はかなり衝撃的でしたねうん

上） しかもあの手のアニメはさ

は） うん

上） 最初らへんマジで明るい作品かのようにするじゃん

は） そう

上） あれひぐらしのなく頃にとかもそうだったけど

は） ひぐらしもね

上） なんかもう怖いんだよあれ

は） 急になんか様子がおかしい

上） 途中から

3話まで見ないと分からないアニメ

は） 昔ニコニコ動画には3話切りっていう言葉がありましてアニメ3話まで見ないとそのアニメが何をしてるのかがわからないっていう

上） うんうん

は） 1話目2話目が面白くなくて見てみようっていう言葉が生まれましたねまどか☆マギカで

上） 確かにねひぐらしのなく頃にとか1話とか見ても全然全体と考えると

は） 怖くないやん

上） ちょっと全然違うやつみたいなのもね

は） そうそうそう3話目ぐらいからなんか様子がおかしくなる

上） 親ってねなるよねなんかおかしいぞって

は） ちいかわもそうですね

上） 最初はかわいいみたいな感じなんだ第1話とか

は） テレビ版はねだいたいずっと可愛いけど時々不穏な話が挟まるぐらいで映画もね序盤30分ぐらいはその流れなんですけどなんか時だんだん様子がおかしくなってくる

上） まどか☆マギカ

は） そういうアニメで教育された子供はどうなるんでしょうね

上） どうなるんでしょうね可愛いもの可愛いものって受け取らないんじゃない

は） そこを拾ってるのかなちいかわとか

上） ちいかわはいつぐらいからの作品なんですっけそもそも

は） 作品自体ですか

上） はいまどか☆マギカ以降ですか

は） 全然まどか☆マギカ以降です

上） あそうなんだ

は） ちいかわ全然最近じゃないかな2020年からですね

上） そんな最近なのちいかわって

は） そんな最近です

上） 結構昔からあるイメージだった

は） でもWikipedia面白いですねジャンルのところにちゃんとダークファンタジーって書いてあるなんで

上） ダークファンタジー

は） ダークファンタジー

上） ダークファンタジーというジャンルがあるんですねそういう

は） なんか暗いファンタジーですね

上） 意外とアニメのそういう作品のジャンルとか分かってない人多いんだよさ僕も意識して捉えたことがなかったっていうか

は） 逆にちいかわ以外にダークファンタジーって何があるか

上） 追加はしかないのにの 地下までいいじゃんじゃ

は） ファンタジーの中で少な内容があったらダークファンタジーになるなるほどねAKIRAとかターミネーターとか書いてありますねなるほどねその系譜?ちいかわ

上） ちょっとなんか イメージと違うんですけど

まとめ：8月28日公開

は） ちいかわの映画もおすすめですがまどか☆マギカのね

上） なんていう映画なんですか

は） 映画も楽しみです廻天っていう映画ですね

上） 難しい名前だなワルプルギスの廻天

は） 廻天8月28日から公開ですね

上） いいですね

は） 気になる人はぜひ

上） 夏の終わりにまどか☆マギカ

は） 夏の終わりにおそらく後味悪い後味悪くしてくるんじゃないかな

上） あんな可愛い絵で

は） と思いますね可愛い絵でおそらくないんじゃないかなと思いますというわけでこの番組の文字起こしや関連記事はculative.comで掲載されてますのでそちらもぜひご覧くださいそれではさよなら

上） さよなら