#025 「ゴジラ」について語る｜『ゴジラ-0.0』を観る前に入門、キングギドラと何から観るか【手前のカルチャー】

オープニング：妖怪の次は怪獣、新作『ゴジラ-0.0』

は） この番組は映画、音楽、アニメ、漫画など、カルチャーをもっと知りたいけどどこから触れればいいかわからないというような方へ向けて、カルチャーをもっと身近に感じるための入り口の手前までご案内していく番組です。私がCULATIVE編集室のはっしーこと橋本拓哉です。それと、

上） カルチャーといえば私、上水優輝です。よろしくお願いします。

は） よろしくお願いします。というわけで早速本日のテーマですね。前回妖怪でしたけど、

上） はい。

は） 今回怪獣ですね。

上） もうなんか人間じゃないものにどんどん行くんですね。

は） そうですね。今回のテーマはゴジラです。

上） ゴジラ。

は） ゴジラ。

上） はいはい。

は） というのもですね、11月3日からゴジラの新作ですね、『マイナスゼロ』、

上） うん。

は） っていうのが公開されますと。公開されました、ですかね。

上） ちょ、ちょっと待って、ちょっと待って。マイナスなんとかってこの間なかった？

は） そう、『ゴジラ-1.0』ってありましたね。

上） あー、の次？あーなるほど。

は） それの続きですね、が公開されるとされてると。

上） はいはいはいはい。

は） で、今回のこの『ゴジラ-0.0』ですね、

上） はい。

は） 日米同時公開ということで。

上） おー。

は） ゴジラでも初めての試みだそうですね。ゴジラって世界的なキャラクターというか、日本イコールゴジラみたいなところもね、海外の人からあるそうなので。

上） そんなに。

は） そのレベル。エミネムが「Godzilla」っていうラップの曲出してたりとか。

上） なるほどね。

私とゴジラ：『ゴジラvsビオランテ』とモスラ、平成ガメラ

は） そんなゴジラの新作ですけど、ゴジラ知ってます？ゴジラって。

上） ゴジラはね、それこそちっちゃい頃ね、お母さんと一緒に映画見に行きましたよ。あの、『ビオランテ』とかね。

は） 『ゴジラvsビオランテ』。『ゴジラvsビオランテ』。

上） うん、とか、メカゴジラと戦ってた。どれだったかな、テレビで見たのか映画で見たのかもちょっと区別はついてないかも。

は） 俺もそんぐらいですね。ちょうど世代だったんで見てたって感じだったけど、ゴジラ死んだじゃないですか、その後。

上） 死んだっけ？

は） デストロイアかなんかで死ぬんですよね、ゴジラ。

上） あ、デストロイアも多分見に行ったはずだけど覚えてない。死んだんだ、あの時。

は） 「ゴジラ死す」って広告されてて。

上） そうなんだ。

は） で、そのゴジラ死んだ後の穴を埋めるようにモスラが始まったんですよね。

上） あ、そう。

は） そうそう。俺はどっちかって言ったらモスラが好きだったんですよ。

上） なぜ？虫じゃん。

は） 虫ですね。

上） うん。

は） なんかな。

上） モスラはすごく嫌いでしたね。虫、でけえ虫だなと思って。

は） 虫。で、あと同時期か、ちょっと前に、東宝じゃない大映っていうところがガメラの三部作撮ってるんですよね。

上） はいはい。

は） で、その頃がちょうど幼少期というか、

上） うん。

は） ゴジラを、怪獣を見る世代、ちょうどその頃だったんで、ゴジラよりモスラとかガメラの方が、

上） うーん。

は） 思い入れはあるんですよ。ただ、とはいえゴジラある程度何作かは見たっていう感じなので、

上） うんうん。

は） ゴジラガチ勢の人から怒られるかもしれないけど、すっごい触りの、すっごい手前のゴジラの話しようかなっていう。

上） 手前のカルチャーですから。ゴジラのことよく分かんない人が聞いた方がいい。

は） そう、よくわかんない人が。

上） 僕もちなみにちっちゃい頃、そうやって家庭教育としてゴジラをね、受けてきたわけですよ。お母さんがゴジラ好きだったから。けど逆に、ちょっと年取ってからさ、年取ってもないのかな？なんかアメリカでゴジラ作ったとかさ、なんかもうちょっと後に、そこから『ゴジラ-1.0』とか、ああいうのは全然見てないから。もうここ10年20年ぐらいのゴジラのことは何も知らないんで、僕。手前の方お願いします。

ゴジラとは：70年作り直され続けてきた怪獣

は） 逆にそもそもゴジラですね、1954年に東宝の映画で生まれた怪獣ですね。

上） はいはい。

は） もう70年以上続いてるというか、作り直され続けてる怪獣なんですよ。

上） すごいね。

は） 70年じゃ、すごいですよね。他にそんなキャラクターってあんまりいないんじゃないかな。初代『ゴジラ』とか、あと『シン・ゴジラ』とかですね、庵野監督の。『ゴジラ-1.0』とかが今や代表作みたいな感じになるかなと思うんですけど。日本の実写だけで30作以上あるんですよ、ゴジラって。ゴジラシリーズ。ハリウッドでもさっきあったように作られてて、特に日本一番新しい『ゴジラ-1.0』はアカデミー賞の視覚効果賞を取ったのが、

上） うーん。

は） すごい話題になってましたね。邦画というか、アジア映画でも視覚効果を取ったのは初めて。

上） あ、そうなんだ。

は） そこがすごい評価されたというところですね。ゴジラって最初は恐怖の対象として、

上） うんうんうん。

は） 描かれるんですよ、映画内で。そこからだんだんというか、頼られるゴジラになってくるんですよね。

上） ほう。

は） で、その後、あの、神格化されて拝まれるゴジラ、

上） ほう。

は） になるっていう流れがあるんですよ。

上） へー、面白い。

は） ゴジラの流れっていうところをちょっと今回深掘りしていこうかなと。

上） うんうんうん。

怖がられたゴジラ：初代『ゴジラ』（1954）

は） ということで、まずは怖がられたゴジラですね。初代『ゴジラ』ですね、1954年。

上） うん。

は） この映画は、南の大戸島っていうところで、船がどんどん沈んでいくっていう事件が発生するんですよ。

上） うん。

は） それがゴジラのせいだ、ゴジラという怪物のせいだっていうことになって、研究者の人たちが調べに行くんですよね。そしたら山の向こうから巨大な怪獣が現れるっていうところが、まず1個目の登場シーン、見せ場のシーンで。その研究者の博士の見立てでは、もともと海の底で生き残ってた太古の生物、怪獣というか恐竜ですよね。水爆の実験で場所を奪われて出てきたんじゃないかみたいなところの分析をして。その後ゴジラは東京に上陸して、街を焼き払って、

上） うんうん。

は） いくんですよね。若い科学者の芹沢博士っていう人が、

上） うん。

は） 水中の酸素を壊して生き物を溶かす発明して、それを使ってゴジラを海におびき寄せて倒して。えーと、芹沢博士も一緒にこう海に落ちて死んでいくけど、「このゴジラが最後の一匹とは思えない」っていうセリフで終わるっていう話なんですよ、ゴジラって。

上） その一匹のゴジラは死んだんだ、その回は。

は） そうそうそう、それで死んだっていう。ただまあ、そのもし水爆のこの実験で生まれた生物なのであれば、

上） うんうん。

は） 人間が争い続ける限りゴジラは再び現れるっていう話で終わるんですよね。

上） うんうんうんうん。

は） 実際に公開される8ヶ月前とかにビキニの水爆の実験があったり、

上） はいはいはいはい。

は） っていう、すごいタイムリーな話だったそうですね。戦後9年とかで作られたやつなんで、全然まだ戦争の跡が残るところで、

上） 攻めてるね。うん。

は） それやったっていうので、未だに語られるけど。ただ実際は、公開当時はあんまり評論家の評価は高くなかったみたいですね。

上） んー、んー。

は） けど、お客さんは結構入ったみたいなんで、どっちかというとポップコーンムービー的な、

上） んー。

は） 娯楽作品として広まったっていうのがゴジラです。最初のやつですね。

上） はいはい。

は） これ結構意外じゃないですか。なんか評論家からもすごい評価されたんかなって俺ずっと思ってたんですけど。

上） 全然だったってことですよね。

は） だから後々やっぱり評価されたっていうところもあるのかもしれないですね。

上） 評価しづらかったんじゃない？その時。なんか言いづらいみたいなあったんじゃない？なんか。

は） そういうのもあったかもしれない。

頼られたゴジラ：『キングコング対ゴジラ』と力道山、キングギドラ

は） そこからですね、1962年に『キングコング対ゴジラ』っていうのが公開されるんですよね。

上） おー。

は） アメリカのキングコングと日本のゴジラが戦うっていう作品ですね。

上） そんな頃からコラボレーションしてたの？

は） そうそう。でも戦争に負けてまだ10年も経ってないうちに、アメリカ代表のキングコングと日本代表のゴジラが戦うみたいなやつで、なんかすごい熱狂したみたいです。

上） 日本対アメリカみたいな。

は） 現実では勝てなかった相手にスクリーンの中で勝つみたいな。盛り上がったんですけど、これって当時、

上） うん。

は） プロレスブームがあって、

上） うんうんうんうん。

は） 力道山がアメリカの、海外のレスラーと、

上） うんうんうんうんうん。

は） 戦って勝つみたいなところと、相乗効果じゃないけど合わさって、

上） んー。

は） ヒットしていったんじゃないかと言われてますね。この頃から、ゴジラって怖いもので生まれたんですけど、だんだん自分たちの代わりに戦ってくれるヒーローみたいな路線に行くんですよ。

上） うんうんうんうん。

は） 完全にそうなったのが64年ですね。『三大怪獣 地球最大の決戦』っていうやつで、キングギドラが出てくるんですよ。

上） はいはい。

は） キングギドラでね、今回の映画『マイナスゼロ』でも出てくるって言われてますね。

上） へー。

は） なんでちょっと今回、ゴジラとキングギドラについても触れていきたいんですけど。キングギドラって、もともとは金星を滅ぼした宇宙の怪獣なんですよ。

上） あ、そう。へー。

は） 首が3本ある金色の竜ですね。

上） うんうんうん。

は） なんでキングギドラとこの映画の中で戦うことになったか。もともとモスラが戦う予定だったんですよ。

上） キングギドラと。

は） キングギドラと。

上） うんうんうん。

は） ゴジラとラドンがいますね。羽がある怪獣がいるんですけど。に、一緒に戦わんかってモスラが行くんですよ。

上） うんうん。

は） これ作中の話ね。

上） うんうん。え、モスラって喋るんだっけ？

は） モスラが、喋らないですね。

上） あははは。

は） 怪獣語で。

上） あ、怪獣語でね。

は） 怪獣語で、戦いに行かんかって。

上） うんうん。

は） ゴジラとラドンは、人間を助ける義理はない。

上） はいはいはいはい。

は） 断るんですよ。

上） うん。

は） モスラは仕方なく一人でこう、キングギドラに挑むわけですよね。

上） うん。

は） それを見て、ゴジラとラドンが加勢するんですよ。

上） へぇー。

は） で、3対1で戦うっていう。

上） へぇー、エモい感じなんだ。

は） 映画、エモいというか面白いですね。

上） あははは。もう、そりゃ放っておけねえってなったんじゃないの。

は） で、こっからゴジラは日本というか、地球を守る側、

上） はいはい。

は） に回っていく。子供のお客さんも増えて、ヒーロー化していくっていうやつですね。

上） はいはい。確かにヒーローになってからのゴジラしか知らないですもん。幼少期はもうやっぱ戦ってたもん、悪いやつと。

休んでは怖いゴジラに戻る：1975年から『ゴジラvsデストロイア』まで

は） その後ですね、1975年、『メカゴジラの逆襲』っていうやつで、

上） うん。

は） 1回売れなくなって、

上） うん。

は） ここで1回ゴジラって休んでるんですよね。9年ぐらい休んで、1984年にまた怖いゴジラに戻るんですよ。初代のリメイクみたいな感じで。

上） はいはい。

は） 怖いのに戻るんですけど、結局そこからまただんだんヒーロー化していって、我々の世代になっていく。第2次ヒーローゴジラの時が我々の世代っていう感じですね。

上） なるほどね。

は） その後、さっき言ったように『ゴジラvsデストロイア』が95年ですね。ここで一回ゴジラ死なせて、またお休みに入ると。ゴジラさん。

上） ああ。

は） っていう感じですね。

上） 確かに記憶とも連動しますね。やっぱ10歳ぐらいでゴジラ見なくなった気がするもん。

は） ゴジラさんがお休みに入られた。これですね。

上） うんうん。

拝まれたゴジラ：ハリウッド版とアニメ、『シン・ゴジラ』

は） その後ですね、ハリウッドの方でゴジラ撮り出すんですよね。

上） うんうんうん。ちょっと全然ゴジラっぽくなかったですよね。

は） ただ最初のハリウッドゴジラは、ほぼ恐竜みたいな感じで。なんか『ジュラシック・パーク』の影響みたいな。

上） 見た目。

は） 速いし、歩くの。けど2014年ぐらいから、モンスターズシリーズっていうやつが始まって、

上） うん。

は） 『キング・オブ・モンスターズ』ですかね。それで、なんかゴジラとか怪獣たちを古代の神々みたいな、

上） はい。

は） 立ち位置にしたんですよ。その古代の神々の中の王がゴジラみたいな設定になって。同時に日本はアニメですね。2017年とかにアニメ映画のゴジラやってたんですけど、それはもう、ゴジラっていうのは自然そのものみたいな、

上） はいはいはい、うんうんうん。

は） 概念みたいになってきて。一方でキングギドラは、宇宙人の一族の信仰する神みたいなものになってて。怪獣たちが戦うとかいうよりも、概念とか神とか、そういうものになってったんですよね。

上） はいはいはい。なぜ？

は） なぜって、

上） そうだよね。

は） 半分妖怪ですよね、そうなると。日本の実写ゴジラとしては12年ぶりとかで、『シン・ゴジラ』が2016年あったと。

上） はい。

は） で、庵野監督の映画で、どっちかというと人間模様。ゴジラそのものというよりかは、話の中心は政府の会議とか。

上） 石原さとみが出てるやつです。

は） そうですね。っていう形になったっていうところなので、なんか『シン・ゴジラ』がゴジラ作品の代表というか、どっちかというと結構外伝に近いような気がしますね、今思うと。なんかすごい特殊なゴジラだったなって思いますね、今は。っていうのが、ざっとゴジラの歴史ですね。

上） はい。

『ゴジラ-1.0』：また怖いゴジラに戻る

は） という感じで、拝まれるところまで来たゴジラさんなんですけど、『シン・ゴジラ』の後、『ゴジラ-1.0』ですね。

上） うん。

は） 2023年。

上） おー。

は） 3年前ですね。で、また最初の怖いゴジラに戻りますね。

上） おー。

は） 『-1.0』は舞台が戦後すぐ、1945年とか、45年から47年か。

上） うん。

は） で、

上） うんうん。

は） 焼け野原になって何もない東京にゴジラが現れて、

上） うん。

は） 軍がもうない日本で、民間人だけでどうやってゴジラを倒すかっていう話ですね。その視覚効果を作ったのが35人しかいないらしくて、製作費も15億以下っていう。ハリウッドの10分の1とか何十分の1とかで視覚効果取ったのがすごいって言われてますね。

上） なるほどね。

は） そうですね、『ゴジラ-1.0』は怖いゴジラっていう感じでしたね。『シン・ゴジラ』が結構、東日本とかの、

上） うんうん。

は） 東日本があったから生まれたゴジラみたいな感じの描き方、震災っていう感じでしたけど、『-1.0』はまた原爆とか、そういう戦争っていう恐怖の対象に戻りましたね。放射能吐くしね、ゴジラ。

『ゴジラ-0.0』とキングギドラ：いつも利用されて返り討ちに遭う怪獣

は） で、今回の『ゴジラ-0.0』ですね。『-1.0』の2年後だそうです。

上） マイナスワンのマイナスがなんだったのかにもよるよね。マイナスゼロ、プラマイゼロやないかって思ってしまう、こっちとしては。

は） マイナス1からゼロにちょっと進んだってことですかね。

上） ゴジラプラマイゼロじゃダメだったの？

は） なんかキングギドラって、ゼロって海外で言われてるらしいんですよね。怪獣ナンバーだったかな、なんかゼロっていうのがあって。それもかけてるのかなって思いますね。で、キングギドラですね。結構毎回、人間とか宇宙人とかに利用される怪獣なんですよ、キングギドラ。何々星人とかが出てきて、それが地球を占領するために、

上） はいはいはい。

は） キングギドラを送り込むとか、未来人がキングギドラを送り込んで時代改変するとか。ハリウッド版でも人間が目覚めさせて利用しようとするけど、逆にやられるみたいな。基本的にキングギドラは使われる怪獣。

上） なるほどね。

は） 使いこなせずに返り討ちに遭うっていうのがお決まりの流れなんで。

上） あ、そうなんだ。どうして使いこなせると思うんだろうね。

は） 手に負えないものを使ってしまうのが人間の性なんです。

上） 顔が3つもあるのにね。

は） そういう表現。

上） あー、そういう表現なのか。手に負える気配ないもんね。3つ人格あるでしょ、顔が3つあるってことは。今回情報はあんまないんですか？『マイナスゼロ』の情報は。

は） 『マイナスゼロ』はですね、今は監督がキングギドラ出せて嬉しいみたいなコメントしてるんで、出ること確定してしまったんですけど、

上） はい。

は） 最初CMが出た時は、CMの中にキングギドラの絵が映らないんですよね。

上） はいはいはい。

は） 鳴き声だけ出てきて、あれこれキングギドラじゃね？って騒がれたっていうCMがあります。

上） 鳴き声でわかるの、ファンは。

は） そうそうそう。で、ゴジラがこう上から落ちてくる映像があるんですけど、

上） うん。

は） あのトレーラーの中に。それもキングギドラの戦略の一つなんですよ。あいつ空飛べるんで、ゴジラ持って落とすっていう。

上） なるほどね。

は） そう。でキングギドラじゃね？ってなってたんですけど、もう監督がポロッと言っちゃいましたね。

上） キングギドラ出せて嬉しいって。

は） 出ますと。

上） もっとありそうですね。キングギドラはバレてもいいってことなんであれば。

は） まあそうですね。ただ、その『-1.0』が結構初代をなぞるような形というか、演出が多かったんで、キングギドラもこれまでのキングギドラをなぞる形にはなるだろうなと個人的には思ってますね。

上） そうすると、モスラが一人で行って助けに行くんですか？

は） モスラは多分出てこないと思いますけど。

上） 出てこない。

は） なんかこう、人間がキングギドラを使ってゴジラを倒そうとするけど、使いこなせずに大変なことになるみたいな、

上） のをゴジラがやっつけてくれて、

は） をゴジラがやっつける。

上） ありがたやになるみたいな可能性があるんですね。

は） そうですね。そうならないことを願いますけど。やっぱりかってなっちゃうんで。

上） あー。

は） 裏切ってほしいですね。

上） 確かにね。ゴジラとキングギドラで結託してね、地球を滅ぼして金星に行ってほしいですね。

は） その可能性もありますけどね。結託するバージョン。

上） 最強になるっていうね。

好きな怪獣はキングギドラ、ガイガン、そしてモスラ

は） ちなみにそうですね、怪獣の中で一番好きなの、キングギドラかもしれないですね。

上） ええええええ。

は） かっこいいよね、見た目が。

上） かっこいいけどさ、その3人いるんですよ、顔が。

は） 首がね、3つありますね。

上） うん。大変じゃん、色々。

は） なんかこう、金っていうところもいいしね。

上） まあそうだね。かっこいいはかっこいいよね。

は） かっこいい。ガイガンとかも好きなんですけどね。

上） ガイガン？

は） ガイガン。あのね、サングラスかけてるみたいなやつ。

上） ちょっと調べます。ガイガン、ゴジラのやつなの？

は） ちょっと、これゴジラですね。

上） あー、これね。

は） ガイガンも好き。

上） かっこいいね。

は） ですけど、キングギドラかな。

上） ペンギンみたいで。あ、なんかあったかも。

は） なんかね、モスラもね、変身したりするんですよ。

上） モスラ、でもそんな強くなくない？基本的に。

は） モスラは基本あんま強くないですね。

上） ねぇ、ねぇ。

は） 蛾なんで。

上） そうだよね。

は） ただ、モスラ3部作ではなんか変身した記憶があるな。小学校の時見た。なんかシュッとするんですよね。

上） モスラはちょっとね、応援できないですね。

は） 虫ですからね。

上） うーん、ちょっと気持ち悪いですね。

まとめ：怖がられ、頼られ、拝まれて、また怖いゴジラへ。何から観るか

は） そんな感じですかね、ゴジラ。

上） 見に行くんですか？

は） そうですね、見に行こうと思ってますね。というわけで、ゴジラは最初怖がられて、その後頼られて、最終的に拝まれる存在になったという感じですね。

上） また今戻ってるんですよね。

は） また怖がられて、

上） 怖い方に。

は） 戻ったっていうところですね。あと、キングギドラはいつも使われる。

上） 利用される。

は） 利用されるけど返り討ちに遭うっていう感じですね。そういう怪獣ですね。

上） その情報を持ってね、この次の映画を見ると、やっぱりってなるのか、そんなキングギドラが、ってなるのかは分からないところですよね。そこも楽しみにしてもらったりするね。

は） そうですね。とりあえず何見ようかなってなったら、まず『ゴジラ-1.0』は見といていいんじゃないかなと思いますね。

上） はいはいはい。

は） あと気になる人は初代『ゴジラ』。原点の、白黒ですけど。

上） うんうん。

は） 初代『ゴジラ』、今見ても結構面白いと思うんで。

上） うーん。

は） あとは、キングギドラ出てくるんで、最初にキングギドラが出てくる『三大怪獣』のやつ、

上） はいはい。

は） とかもいいかなと思いますね。もし見たことない人は。

上） うん、確かにいろいろありすぎるからね。何見ていいか分かんないから。

は） うんうんうんうん。

上） はいはい。

は） そうですね。はい、といった感じで、この番組の文字起こしや関連記事はculative.comで掲載されてますので、そちらもぜひご覧ください。ゴジラ回でした。それではまた、さよなら。

上） さよなら。